淋巴瘤确诊后续咨询

患者提问：
疾病:非霍奇金淋巴瘤,T细胞源64岁男确诊咨询
病情描述:

患者64岁，体重130斤，身高175cm。平时精神，精力都很好，没有任何疼痛不舒服。除了有糖尿病，饮食习惯控制不好，喜欢上网，电脑前时间相对较多，夜间会吃些闲嘴。总的饮食是有控制的。
因为冬天，一直没注意到颈部。一次低领光脖子看书时，发现颈部有一个鸽子蛋大小的肿包。及时去社区医院拍了ct，报肺部有影印及时到三甲医院胸外科，查血，查肺部瘤标物显示都正常。紧接着入院做活检，活检结果不理想，详见附件照片诊断证明和病理报告。

希望提供的帮助:

1.目前患者的真实情况，包括病情的厉害程度，生存期，治愈希望有多大，可能需要准备的治疗费用需要多少，我们子女希望心里有准备。
2.凭活检报告是否就可以确诊，接下来是否还需要做哪些检查？这个年龄，可能的治疗方案是怎样的？ 治疗并发症是否很可怕？
3. 孙子的脐带血当时有存，是否对治疗有可能有帮助。

用药情况:药物名称:降糖药二甲双胍，阿司匹林肠溶片
服用说明:长期吃，空腹血糖在8-9，最近降糖饮食控制7.1左右。二甲双胍都是饭前吃，血压90/130-150

内容:患者自6月感冒一次至今一直有咳嗽，精神状况，身体状况其实都挺良好的，没啥特别的不适。发现肿块之后，手摸有滑移感。经CT及外科，内科咨询，通过拍片有阴影之类的认为可能是恶性癌症，首先想到了肺癌。于是先找的胸外科。通过病理确证后现在排除胸外疾病，认为肺部的影阴很大可能是淋巴瘤。现在认为应该到血液科就诊。

北京同仁医院血液内科丛佳回复：

个人建议，仅供参考：

从患者的临床表现看，符合淋巴瘤的表现。但淋巴瘤的病理诊断对于病理科来说，是最具挑战性最有难度的，从目前给出活检的病理结果看，结论并不明确。

建议借出病理片子送北京友谊医院病理科周小鸽教授或者北医三院高子芬教授会诊，他们两个诊断淋巴瘤是比较权威的。

同时可以做的检查是PET-CT，诊断明确以后医生需要根据影像学等手段明确分期，以便制定治疗方案，PET-CT是最好的，就是比较贵。而且如果病理会诊后仍然不能得到肯定的结果，那么PET-CT能帮助医生判断。

至于治疗方案、费用、效果，不同的淋巴瘤差别很大，还是先要搞清楚诊断。孙子的脐带血一般没用。

患者提问：
非常感谢丛佳大夫详细的建议。petcet可以做也正预约做，有个问题骨髓穿刺是否必须做，他的作用主要是干什么用的。老人害怕不想做，尤其他自己上网查治疗方法是化疗很毁身体，怕本来还没啥事只是长了个包，一化疗未知并发症带走了他，内心排斥治疗。

患者提问：
北京三甲医院的检验拍片结果是否通用？原来活检的标本是否需要借出到咨询医院重出结果？淋巴瘤在北大血液科，北京肿瘤怎么样？

患者提问：
建议借出病理片子送北京友谊医院病理科周小鸽教授或者北医三院高子芬教授会诊，他们两个诊断淋巴瘤是比较权威的。 丛大夫，你说的借出病理片子是那个切下来淋巴瘤的病理标本么？不是医院的病理诊断书对吧？

北京同仁医院血液内科丛佳回复：

骨髓穿刺应该做，判断骨髓是否有侵犯。非常简单，跟打个屁股针一样。

大部分淋巴瘤化疗效果都非常好，多数病人没什么感觉。七八十岁的病人也可以安全化疗。

病理片子就是指病理标本。北京肿瘤的病理水平也不错，但我提到的那两个专家比较权威。

患者提问：
丛大夫，这两天接受到一些信息，再做些深入咨询：

1. 在无petcet结果下初期诊断为非霍奇金T母淋巴瘤四期。

2. petcet+病理结果是否就可以判断最终的分期，扩散程度等，能明确什么病，怎么治么？

3. 腰穿和骨穿都要做，分别目的的什么？一般在什么阶段做这两个内容。 在确定病情，治疗方案前我是否有必要现在就做这两项 （因为现在住着院做着检查，如果要在RM做这两项首先得先办理出院再入血液科，然后才能开单做。但是最终是否就在治我们还没底，而且做了这两个检查老人是否会疼痛，不好行动啥的。结果三甲医院都认，所以纠结啊）。

4. 如果真是非霍奇金T母，其实我从大夫或者网上了解结果都不是很好。不治也许就是3-6个月，治了老人身体底子好点可能1-2年，如果在化疗期间很多并发症也许治着过程就走了。这个病乐观了5年生存期的比例也才5%。所以，治疗医院希望能选择临床经验丰富的。RM血液科其实很很强了，但是好大夫评价就淋巴瘤极少，大部分都是白血病的。所以在这点上我们子女很担心，因此才多方打听。您是圈内人，这个病真正的口碑或者技术能力的医院和大夫是否能给我些建议。真的很感谢。

北京同仁医院血液内科丛佳回复：

诊断只有靠活检的病理标本，这个最重要。所以你自己做判断要不要会诊吧，如果人民和北肿的结论完全一致，可以不用会诊，否则可以从北肿拿出来直接送到友谊找一下周大夫会诊。

PETCT、骨穿、腰穿是评判分期的，骨穿要看一下骨髓是不是受累，腰穿要看一下脑脊液是否受累。

这两项操作都很简单，没有什么问题。

如果诊断确实是T淋巴母细胞淋巴瘤，那么情况确实如你大致所说，但治疗后大部分病人1-2年是没有什么问题的，治疗的过程多数还是比较顺利的。

患者提问：
丛大夫，根据您的多次回复和网上了解，似懂非懂的知道淋巴瘤病理有六七十种，很难诊断。淋巴瘤的最初诊断分型又非常重要，决定了预后类型和治疗方案及强度。我们早期能做的就是多找几家权威医院会诊病理。

1. petcet已查，等待结果；

2. 病理切片送北肿结果出（已上传）

3. 目前RM和北肿两家医院病理诊断结论一致：血管免疫母细胞T细胞淋巴瘤。两家权威医院病理结果一致，我们内心觉得应该算是确诊。

我们现在的问题：

1）治疗是否是必须的？是否有侥幸的可能？ 虽然我们已经说服老人配合治疗，也跟老人沟通治疗的方法目前只能是化疗。但实际情况老人现在没有任何不适感，身体情况也很好。不治只剩下3-6个月的生存期是临床的统计数据么？因为一旦化疗开始，全身对好坏细胞一律杀死是好事是坏事我们自己给不了答案

2）治疗选择哪家医院更适合我们 治疗选择哪家医院更适合我父亲非霍奇金淋巴瘤（母T）的治疗

3）确诊是否就是通过病理诊断+petcet结果即可，腰穿、骨穿的检查是为了治疗方案做的必要检查（确定在哪家治疗再考虑在哪家做这两项检查是么）

4）确诊后，类型、分期等明确的情况下是否各个医院的治疗方案是一致的？

5）在确定治疗医院，住院确定主治大夫之前门诊大夫或者住院大夫都没有跟我们往下沟通的意思，都说住院了再说。可是我们确实希望听到大夫的治疗方案对比之后，才能确定去哪家啊。我们希望尽快，但是不知道怎么做才能衔接好又不走弯路，不拖延时间呢，还能不把大夫问烦了。。。现阶段我们怎么做才是最好的呢？

北京同仁医院血液内科丛佳回复：

您好，就你的提问做一下解答。

1.首先纠正一下诊断的问题：目前诊断两家医院病理给出的答案都是血管免疫母细胞淋巴瘤，需要注意这不是T淋巴母细胞淋巴瘤，两者是不同的淋巴瘤。后者生物学行为更加侵袭，跟急性淋巴细胞白血病被认为是一个病的不同时相。而血管免疫母细胞淋巴瘤虽然也属于侵袭性淋巴瘤，但如果都不治疗的自然病程通常要长于T淋巴母细胞淋巴瘤。

2.治疗是必须的：并非所有的淋巴瘤都是必须马上治疗，有些淋巴瘤可以wait and watch，但血管免疫母细胞淋巴瘤应该尽快治疗，越早治疗越好。

血管免疫母细胞淋巴瘤大部分临床表现除了肝脾淋巴结肿大，很多会出现高球蛋白血症、发热、皮疹等不适，您这位患者如果仅有淋巴结肿大，一般情况良好，应该抓紧时间治疗。如果出现发热、皮疹等症状，治疗的难度会加大，预后也会受影响。目前血管免疫母细胞淋巴瘤，5年生存率大概在40%左右，但超过5年以后则很少复发，大部分病人能长期存活。

3.选择那家医院？

哪家医院更适合您，需要您自己做决定。

实际上实力很强的科室，往往存在住院周期短，住院困难等问题，您需要自行决定。

4.骨穿、腰穿的目的，我已经想你讲过了，建议你在哪里治疗，就在那里做检查。

5.各个医院的治疗方案可能大同小异，因为血管免疫母细胞淋巴瘤目前没有金标准的治疗方案，多数医院还是以CHOEP方案或者CHOP或者EPOCH等方案为主。

治疗大概的流程是这个样子（我这里）：进行总量4-6或者6-8个疗程的化疗（根据疾病的分期），其中3-4疗程后会进行疗效评价，治疗结束后再进行一次疗效评价。如果效果非常理想，则可以考虑停止治疗每三个月评价一次，或者自体干细胞移植或者巩固治疗。。

患者提问：
丛大夫， 病理报告：非霍奇金淋巴瘤，T细胞源性（血管免疫母细胞T细胞淋巴瘤可能性大） 是否我理解有误么？ 如果确实没理解错，那就是T淋巴母细胞淋巴瘤，您解释的比较厉害的那种。也可以理解为老人患得是急性淋巴细胞白血病的不同时相期的血液疾病？ 我的问题没有解惑的地方：

1）确定是T型，治疗与不治疗的后果、生存期及预后

2）确定是T型及分期后的治疗方案及可能的过程（医院之间的方案如果确定类型，分期是是大同小异，主要的方案是一致的对么？基于这个情况，对于RM或者北肿其实选哪家都差不多）

3) 治疗过程是要进无菌仓的么?是否得住院化疗那种（我们不希望是门诊化疗的方式）

4）关于治疗时有可能产生的并发症在选择医院时是否要考虑 5）患者64了，其实身体情况不错的，一般会考虑自体移植么？自体移植的目的是干嘛呢？北肿咨询时貌似年龄大，一般不给做了 非常感谢您全面细致的回复。

北京同仁医院血液内科丛佳回复：

这里解释一下血管免疫母细胞T细胞淋巴瘤（Angioimmunoblastic T-cell lymphoma），属于T细胞淋巴瘤的一种，但属于外周T细胞淋巴瘤，而不是T淋巴母细胞淋巴瘤（Lymphoblastic Lymphoma），这两者不是一种淋巴瘤，虽然都是T细胞来源，名字中虽然都带母，不一样。

化疗不用进无菌仓，绝大多数医院需要住院化疗，你父亲我想无论在哪里治疗，应该都会收入院。

并发症的问题一般情况不会很重，医院都能处理。

自体移植通常适用于年轻人，但并不绝对不用于老年人，需要评估病人的一般情况，目的是为了得到更强或者更深层次的缓解，以期待更长时间的生存期。

患者提问：
丛佳大夫，pet.ct结果出来了，请帮忙给看看。

1. 转移程度？分期？所谓的fdg摄取增高是什么意思？pet反应的真实的情况是什么，肺怎么了，肝又怎么了，其他器官呢

2. 根据之前的病理和petct结果，如果您是我的主治大夫，会跟患者子女交代什么心理准备

3. 方案和可能的预后？ 病床大夫上手术没碰到，其他大夫帮忙看解释的就是字面的意思。

北京同仁医院血液内科丛佳回复：

1.FDG在肿瘤组织中摄取增高，摄取程度通常认为与肿瘤的恶性程度相关，数值用SUV值来表示，值高提示恶性病变。因此PETCT给出的报告提示多发淋巴结、肺、脾脏都有淋巴瘤受累。肝脏的多发囊肿倒没有什么特殊的。

多个结外器官的广泛受累就判断为IV期，肺里存在多发病灶，因此疾病分期为IV期。

2.目前你提供了大部分的资料，从目前的情况看，年龄大于60岁，多处结外器官受累，分期IV期，至少属于中高危的患者，具体预后还要看一下其他的检查结果来评判。

3.方案和预后需要对病人的整体评估后才能进一步决定，比如患者的心、肝、肺、肾等脏器功能评估后才能决定。

患者提问：

最终临床诊断：血管免疫母细胞性T细胞性淋巴瘤（三家医院病理结果一致），临床定IV-B期。 明天开会定具体方案，根据老人情况初步是CHOEP，八个疗程。另外他们还有化疗联合方案让我们自己定要不要，即常规化疗加＂恩度＂靶向药。最后看情况可能结合自体移植骨髓。 想再跟你了解下恩度的必要性，疗效，副作用等。包括目前情况其他建议

北京同仁医院血液内科丛佳回复：

恩度是一个血管内皮的抑制剂，个人对这个药不太熟悉，没有经验，应该属于国内研发的药物。

其他我没有什么建议，听从你的主管医师为主吧。

患者提问：
该不该进恩渡组啊... 这个预后那么不好也不乐观，家属在其治疗期间起居饮食等应该注意什么？包括老人自己

患者提问：
丛大夫， 根据我提供的病情及患者情况描述+三个医院病理会诊+petcet。能否给我解释下您对老人病情，治疗方案，预后的判断。就当我拿所有材料去您那临床会诊了。

北京同仁医院血液内科丛佳回复：
治疗与预后的判断还需要很多指标，比如LDH的水平，体能评分，β2微球蛋白的数值等等。因此不太好在目前的资料上贸然判断，对您也不负责任。